Владимир Яковлев: Жить после 50 нас никто не учил
Чем отличается жизнь после 50-ти от всей предыдущей жизни? Да тем, что тому, как жить после 50-ти, нас никто никогда не учил!
В младенчестве нас готовят к детству, в детстве — к юности, в юности — к молодости. А в молодости мы проводим десятки часов, подготавливая себя к предстоящим испытаниям зрелости.
И только границу в 50 лет мы пересекаем, не имея ни малейшего представления о том, как, чем и чего ради нам жить дальше?
Нет в этом ничего странного. Откуда таким знаниям взяться, если еще для поколения наших родителей в 50 официально начиналась старость и жить дальше вообще не полагалось, а полагалось начинать понемногу умирать.
Мы же роботы, друзья мои, правда — роботы! Мы редко осознаем, что та стратегическая жизненная программа, которой мы неукоснительно следуем путешествуя по жизни, на самом деле заложена в нас предыдущими поколениями. Поскольку именно предыдущими поколениями созданы те книги, фильмы, система образования, которые в детстве и в молодости формируют наше сознание.
Но у предыдущих поколений не было никаких представлений о жизни после 50-ти по той простой причине, что после 50-ти жизни не было в принципе. Поэтому нет их и в программе жизни, которая досталась нам от них в наследство. Про детство есть, про молодость и про зрелость. А дальше все, конец программы, Error 404.
В результате сегодня миллионы людей прибывают на отметку 50 и толпятся там в нерешительности, попросту не зная, как быть дальше? Попытки сделать вид, что ничего особенного не произошло, и продолжать жить, как раньше, желаемого успеха не приносят. Стареть тоже вроде рано — энергии и сил полно. Но и менять жизнь не получается, поскольку (а) страшно и (б) совершенно непонятно как.
Вот так и стоим, переступая с ноги на ногу, пока — с течением времени — все вопросы ни отпадают сами собой.
Говорят, что один китаец по имени Ли Цинъюнь не так давно прожил 256 лет. Злые языки, впрочем, утверждают, что все это враки, и на самом деле больше 190 Ли никак не протянул. Ну, хорошо, пусть 190. Так вот, мне очень интересно, чем Ли занимался последние 140 лет? Нет, серьезно.
В 50 мы впервые оказываемся в ситуации, когда полностью выполнили и перевыполнили жизненную программу в том виде, в котором ее сформулировали для нас прежние поколения. Школу/институт окончили. Вышли замуж/развелись/женились на всем, на чем можно и нельзя, во всех мыслимых смыслах и позах. Проекты запустили/провалили/снова начали. Карьеру сделали/не сделали. Дома-квартиры купили/продали. Детей вырастили с успехом или без особого.
И не так важно даже, с успехом или нет мы эту программу прошли. Важно, что на этом оставленные родителями инструкции заканчиваются. А жизнь — продолжается.
И как, спрашивается, жить дальше? Все повторять заново? Снова строить уже построенную карьеру? Еще детей? Еще квартир? Еще мебели? Тем, кто денег заработал — зарабатывать еще. А тем, кто не заработал — продолжать пытаться?
Повторение пройденного не приносит радости. К 50-ти цели прежней жизни теряют смысл вне зависимости от того, насколько мы были успешны в их достижении. И хочется нового. И правильно хочется. Потому что новое — это будущее и развитие. Новое — это молодость. Но только совершенно непонятно, каким это новое должно быть? Жить без программы, жить без родительских инструкций мы никогда прежде не пробовали.
Я, собственно, что хочу сказать? По всей и всяческой статистике для тех, кому сегодня 50 — 55 или около того, старость начнется не раньше 80-ти. И даже тогда, кстати, она будет совершенно иной, чем у поколения наших родителей.
И это ура, ура! Это очень, очень приятно конечно. Еще бы! Нам просто взяли и подарили аж двадцать пять лет (. ) дополнительной яркой, активной, веселой, здоровой жизни.
«А в чем на…бка уловка?» — спросите вы, на собственном опыте усвоившие, что бесплатный хлеб бывает только в мышеловке.
Хотите знать, как сделать возраст после пятидесяти лучшим временем вашей жизни? Приходите учиться к нам на гайд-курсы. Подробнее прочитать о них можно здесь.
Владимир Яковлев: «Удовольствие – основная цель и содержание жизни после пятидесяти»
В интервью OpenMonte организатор фестиваля «Хорошо за пятьдесят» и проекта «Возраст счастья» рассказал, почему он считает возраст после 50-ти лучшим этапом жизни, особенно в Черногoрии.
Владимир Яковлев – основатель, первый главный редактор, генеральный директор и бывший владелец ИД Коммерсантъ. В 2012 году он запустил новый проект под названием «Возраст счастья». Проект посвящен активной старости и развивается на русском и английском языках.
Владимир Яковлев, фото – Света Мишина
Ваш фестиваль называется «Хорошо за пятьдесят» и он пройдет с 9 по 18 октября в Черногoрии. А что полезного может узнать человек, которому нет еще пятидесяти, на вашем фестивале? Может ли философия жизни тех, кому за 50, применяться в обычной жизни людьми, которым не стукнуло 50?
Вполне! Ведь самое главное в философии жизни после пятидесяти – получение удовольствия от жизни. Я на полном серьезе убежден, что удовольствие – основная цель, основное содержание жизни после пятидесяти, и что именно этот возраст лучше всего предназначен для удовольствий.
Но это, конечно, не означает, что до пятидесяти удовольствий в жизни нет. Просто тем, кому еще не исполнилось пятидесяти, есть чему поучиться в этом смысле у пятидесятилетних.
Может есть какие-то советы, как подготовиться к жизни после 50-ти заранее?
Самое главное, что нужно понять к пятидесяти годам – то, что в этом возрасте начинается новый этап жизни, который может стать не хуже, а даже лучше всех предыдущих этапов.
Но надо четко понимать, что он обязательно должен стать другим. То есть, еще до того, как вам исполнилось пятьдесят, хорошо бы прийти к пониманию, что вам придется жить по-другому.
Кроме того, еще до пятидесяти лет надо морально подготовиться к тому, что качество вашей жизни в этом возрасте будет зависеть в первую очередь от вас самих.
Назовите, пожалуйста, основные отличия жизни за 50 от жизни до 50 лет?
После пятидесяти у нас уже есть достаточное количество жизненного опыта, в том числе негативного, чтобы с легкостью справляться с ситуациями, которые в молодости вызывали у нас затруднения.
Как говорит героиня одной из моих книг Паола Джантурко, «Чтобы справляться с моим ритмом жизни, нужно быть как минимум старше пятидесяти».
После пятидесяти возможно осуществить любую свою мечту, даже самую невероятную. Можно покорить Голливуд, прыгнуть с парашютом и установить мировой рекорд. В этом возрасте отпадает множество ограничений, прежде всего, внутренних.
Ценнейшее качество жизни после пятидесяти, как отмечают многие герои «Возраста счастья», – в этом возрасте вас наконец-то перестает волновать чужое мнение. Это бесценно.
Вопреки стереотипам, после пятидесяти можно быть здоровее и красивее, чем до. С одной оговоркой: своим здоровьем в этом возрасте нужно заниматься, и постоянно.
После пятидесяти люди наконец-то начинают совершенно по-иному расставлять жизненные приоритеты. Здоровье, счастье, любовь, семья, удовольствие от жизни выходят на первый план. Я считаю, это замечательно.
Как вы вообще пришли к такой мысли, что образу жизни за 50 нужно и можно обучать?
Дело в том, что жить после пятидесяти нас никто не учил. Этим жизни после пятидесяти принципиально отличается от других периодов жизни.
В младенчестве нас готовят к детству, в детстве – к юности, в юности – к молодости. А в молодости мы проводим десятки часов, подготавливая себя к предстоящим испытаниям зрелости.
И только границу в 50 лет мы пересекаем, не имея ни малейшего представления о том, как, чем и чего ради нам жить дальше? Этому есть объяснение: еще для поколения наших родителей в 50 официально начиналась старость и жить дальше вообще не полагалось, а полагалось начинать понемногу умирать.
В результате сегодня миллионы людей прибывают на отметку 50 и толпятся там в нерешительности, попросту не зная как быть дальше. Конечно, в такой ситуации я считаю, что жизни после пятидесяти можно и нужно обучать, иначе очередное поколение рискует потратить впустую дополнительные 25-30 лет здоровой и активной жизни, которых не было у предыдущих поколений, но могут быть у нас.
Вы в Черногории общались с черногорцами за 50? Чем они отличаются от тех же русских за 50?
Мне кажется, дело не в стране, а именно в подходе к возрасту. И в Черногории, и в России есть люди за 50, которые отказываются следовать стандартному сценарию «старения» и продолжают жить в свое удовольствие.
Собственно, вот уже несколько лет я прилагаю все усилия для того, чтобы таких людей было все больше и больше. Другое дело, что Черногория сама по себе просто создана для удовольствий, этим она меня поражает и восхищает.
В этой стране возможно невероятно высокое качество жизни, причем это качество связано не с уровнем дохода или с деньгами, а с самой Черногорией.
К пятидесяти годам понимаешь, что настоящая роскошь – это не богатство, а чистый воздух, красивые пейзажи, природа, вкусная, естественная, здоровая еда. В Черногории все это совершенно доступно, более того, здесь эта роскошь – повсюду.
Поэтому я считаю, что эта страна идеально подходит для жизни после пятидесяти. Думаю, многие черногорцы за 50 и россияне, которые переезжают в эту страну, со мной согласятся.
Ну, получается, что жизнь за 50 и жизнь до 50 мало отличается. Вы говорите о том, чтобы изменить отношение к жизни в целом. Почему тогда сделали ваше мероприятие не для широкой аудитории, а именно для тех, кому за 50?
Во-первых, жизнь после 50, как я уже рассказал, существенно отличается от более ранних периодов.
Фактически примерно в 50 лет мы осознанно или неосознанно делаем выбор, как мы проживем следующие 25-30 лет своей жизни.
Так что для 50-летних участие в фестивале означает получение 30 лет счастливой жизни в подарок.
Вы немного поездили по Черногории, что особенно запомнилось?
У меня сложилось впечатление, что в Черногории, куда бы ты ни смотрел, всегда будешь видеть что-то невероятно красивое.
Совершенно невероятная природа, чистейшая вода, прекрасный воздух, натуральные органические продукты и очень приятные люди – такое мое главное впечатление от этой прекрасной страны.
В программе фестиваля у нас запланировано несколько очень интересных прогулок, и я с нетерпением жду возможности узнать Черногорию еще лучше.
Вы подготовили особое предложение для тех, кто уже живет в Черногории. Расскажите подробнее.
Да, мы разработали специальный формат участия для тех, кто уже живет в Черногории (или для тех, кто часто приезжает сюда, и кому есть где остановиться).
В рамках этого формата у вас будет возможность посeтить мероприятия основной программы фестиваля – мои ежедневные лекции о том, как после пятидесяти жить лучше, чем до, а также ежедневные выступления хедлайнеров фестиваля. Стоимость такого участия – 200 евро на весь срок фестиваля.
Кстати, это предложение интересно не только для тех, кто говорит по-русски, но и для черногорцев: все наши лекции будут сопровождаться синхронным переводом на черногорский язык.
Так что обязательно расскажите о фестивале своим черногорским друзьям и знакомым.
Добро пожаловать на фестиваль «Хорошо за пятьдесят» в Черногории!
Владимир Яковлев: «Счастье – это разрушительная концепция»
Он создал «Коммерсантъ» и сделал перестройку в журналистике новой России. Но восемь лет назад перестроил себя – сменил страну и занялся социальным предпринимательством. Владимир Яковлев – о проекте «Возраст счастья» и законах счастливой (?) жизни во взрослом возрасте.
Marie Claire: Владимир, всю жизнь возраст в 50 лет вы воспринимали как рубеж, после которого уже не может случиться ничего интересного. Что изменилось, когда 50 лет исполнилось вам?
Владимир Яковлев: На тот момент мне казалось, что после пятидесяти нужно отправляться в сторону кладбища. Я думал, что жизнь закончилась, ее программа выполнена и ничего нового и интересного уже не предвидится. Я решил разобраться, так ли это.
Сначала пошел с расспросами к маме, но ей было некогда со мной разговаривать: ее ждали друзья и самолет к морю. Кстати, сейчас ей 85, и ничего не изменилось. В 2012 году я начал ездить по миру и искать людей взрослого и очень взрослого возраста – задавал им вопросы о том, что с ними происходит после 50 лет. Мои поиски начались от сочетания безнадежности и любопытства. Результатом этих поездок стала книга «Возраст счастья», из которой впоследствии вырос одноименный проект.
Со сколькими людьми вы успели поговорить за это время? Что вас больше всего удивило?
Я встретился более чем с тремя сотнями человек по всему миру, не считая тех, кто приезжает к нам на фестивали «Возраст счастья». Некоторые из них стали героями моей книги. Удивило меня то, что все эти люди, независимо от страны, возраста и социального положения, следуют абсолютно одинаковым правилам: принимают текущую реальность такой, какая она есть, не создавая альтернативных сценариев.
Они не пытаются скрывать свой возраст или выглядеть моложе; не следуют никаким диетам – едят все, просто по чуть-чуть; не занимаются никакими видами спорта, связанными с напряжением, достижением, идеей «побороть себя», и при этом много двигаются; у них у всех отсутствует соревновательность, но присутствует мотивация реализовывать свои желания и получать удовольствие от жизни.
Что меня поразило из последнего? Прошлой осенью на фестиваль ко мне приехали люди из 25 стран мира, включая Австралию и Японию. Удивил не только сам факт приезда, но и абсолютная общность интересов и ценностей.
Вы бы построили жизнь иначе, если бы вам сегодня было всего 30, а вы бы уже знали все то, что знаете сегодня?
Я очень люблю такую фразу: «Сослагательное наклонение не плодоносит». Не могу сказать, что было бы, если бы. Если относиться к жизни как к компьютерной игре, то каждому из нас дан свой персонаж, со своим набором возможностей и ограничений. Задача в том, чтобы научиться этим персонажем играть. И не ставить перед собой недостижимых целей. Вы же не знаете, что с вами будет завтра, тогда как вы можете планировать на 20, 30 лет вперед? Но это все, конечно, не исключает решения каких-то практических задач вроде накопительного счета или хорошей медицинской страховки. Здравый смысл – важная часть игры под названием «жизнь».
А есть хотя бы какие-то установки, которые стоит внедрять в сознание в молодом возрасте? Мне, например, чуть за тридцать, но уже появляются первые мысли о том, что на активную жизнь у меня осталось всего 20 лет.
Я думаю, что любые установки – это опасная и вредная история. Основной целью нашей жизни является развитие, а оно происходит тогда, когда мы совершаем ошибки. Как только мы перестали развиваться, решили, что достаточно хороши, умны и успешны, жизнь кончается и пропадает ощущение будущего. Молодость, как и, кстати, старость, – понятие психологическое. Я знаю 25-летних, которые ощущают себя на 90, и 90-летних, которые ощущают себя вообще вне возраста.
Очень интересно, как вы проводите свою вторую половину жизни. Расскажете о распорядке дня и чем увлекаетесь?
Знаете, само определение «вторая половина жизни» довольно печально звучит и не соответствует действительности. С учетом скачка продолжительности жизни и полученных дополнительных 25 годах я не думаю, что правильно делить жизнь на половины. Можно делить на этапы, соответствующие определенному способу развития личности.
Сейчас мне интересна йога – я много занимаюсь, нашел для себя новую историю под названием shadow yoga, которую хочу попробовать. Много читаю, работаю, пишу новую книгу, собираюсь запустить стартап, учусь жизни на два города: Тель-Авив и Берлин.
Тель-Авив и Берлин – довольно странная пара. Почему именно эти города?
Один человек, которого я очень люблю и уважаю, как-то сказал мне, что жить надо там, где дешево и безопасно. Тель-Авив под это определение не подходит, но теперь это мой родной город. Просто так сложилось. А Берлин по сравнению с Тель-Авивом – подходит, поэтому пробую совмещать.
Я, конечно, не могу не спросить про стартап и книгу.
Стартап – абсолютно технологическая история, новая для меня, для начала мне нужно подписать все необходимые бумаги, после с удовольствием расскажу.
Два года я делаю совершенно некоммерческий проект «Яковлев по понедельникам». Может быть, вы видели видео у меня на YouTube или в Facebook. Книга – по этим видео.
Вы сказали, что много читаете. Поделитесь подборкой воодушевляющей литературы?
Да, конечно, могу. Это, безусловно, книги Мартина Селигмана по позитивной психологии, книга Марка Синглтона про историю йоги, Дэниел Колман про эмоциональный интеллект. Еще, пожалуй, книга Тала Бен-Шахара про перфекционизм и, конечно же, «Спроси маму» Роба Фицпатрика. Вот сейчас читаю совершенно гениальную книгу Марка Галеотти под названием «Воры». Все мои знания о йоге круто изменила книга Марка Синглтона (читаю в основном на английском, поэтому не привожу название, чтобы не путать, – не знаю, как правильно на русском) и книга, которую я написал вместе с Мариной Собе-Панек, называется «Уход за мозгом». Пока мы ее писали, прочитали такое количество книг и исследований на трех языках, что наши представления о том, что у нас в голове, перевернулись, простите за каламбур, с ног на голову.
В вашей философии мне очень понравилась идея о том, что деньги не могут сделать человека счастливым. Когда вы были богаты, не были счастливы?
Я вообще считаю, что счастье – это разрушительная концепция, потому что ее суть – в постоянной культивации альтернативного сценария по отношению к тому, что у тебя уже есть. Нет ничего, что может сделать тебя счастливым.
Для меня первый шаг к счастью заключается в том, чтобы перестать наконец сходить с ума по поводу того, что у тебя его нет. Счастья нет! Есть жизнь! Брать будете?
Автор проекта «Возраст счастья» говорит, что счастья нет. Вы не противоречите самому себе?
Когда я придумывал название проекта, то вкладывал в него немного иной смысл, чем принято вкладывать в понятие «счастье». Думаю, что мою концепцию корректнее определять как возраст развития или возраст принятия. Но как название эти модели не очень хорошо работают.
Я считаю, что счастлив тот, кто не стремится к счастью и не считает его обязательным в жизни. Cпустя четверть века занятий духовными практиками у меня одна религия. Она заключается в том, чтобы прожить завтрашний день и остаться добрым человеком. И чаще всего у меня ничего из этого не получается, потому что это очень сложно. Намного сложнее, чем любые религиозные концепции или метафизические системы. Постоянное стремление к счастью мешает быть добрым – не только по отношению к другим и жизни, но и, в первую очередь, к самому себе.
А еще добрым мешает быть Instagram. Листаешь ленту и думаешь: у всех все хорошо, кроме меня. В соцсетях все успешные, красивые, стройные, богатые и много путешествуют. Как среди всего этого не сойти с ума и не загнобить себя за то, что у тебя нет и сотой доли того, что могут себе позволить другие?
Думаю, важно помнить о том, что каждый из нас живет по индивидуальной программе – это личная программа развития, не похожая ни на одну другую. С вами происходит то, что необходимо именно для вашего развития. Наши программы бессмысленно сравнивать друг с другом, у каждого она своя. Но есть и простой практический совет: настройте уже, наконец, свой Инстаграм, Фейсбук, да все что угодно таким образом, чтобы вам было просто интересно читать и приятно смотреть.
Нынче популярна еще одна теория, которая заключается в том, что все существует только в нашей голове. Себя можно запрограммировать, мысли можно настроить на определенную волну, а еще можно отправлять запросы во Вселенную, и она обязательно тебя услышит. Эта идея как-то коррелируется с вашей философией?
Знаете, я думаю, что все это полная чушь. Вселенная не обязана вас слышать. Мой друг, раввин Шимон Левин, как-то сказал замечательную вещь: «Проснулся? Дышишь? Остальное – бонус». Идея о том, что все можно запрограммировать, основана на стремлении к контролю, оборотная сторона которого – самообвинения. Программу нашего развития определяем не мы. Мне кажется, это очень важно понять и принять. Сразу становится легче.
Мир перестраивается на глазах. Помните, как лет двадцать назад все и вся усиленно молодело: певцы, модели, стартаперы? Так же активно, усиленно сейчас всё взрослеет – фильмы, книги, сериалы, обложки журналов. Мир изменился. Жизнь изменилась. А социальные стереотипы измениться не успели. Омерзительно то, что и мы сами, «люди в любом возрасте», тоже по своему поводу как-то не совсем уверены. Мы первое поколение, которое живет без инструкций абсолютно новый период жизни, которого раньше не было. У нас нет ролевых моделей, нет понятных общепринятых знаний, что можно, а что нельзя.
Что вы думаете об увеличении пенсионного возраста в России в связи со своей теорией о том, что после 50 все самое интересное только начинается? А ведь многие это восприняли как «удар в спину».
Нельзя отбирать у людей то, что принадлежит им. Не важно – речь о больших или маленьких деньгах. Пенсия с определенного возраста принадлежит людям, это их собственность, за которую они отработали. Отбирать эти деньги у людей – грабеж.
Даже если срок жизни увеличился, нельзя заставлять людей работать дольше. Нужно создавать для людей реальные возможности профессиональной реализации, если у них будет на это желание.
Тот факт, что срок жизни увеличился, не означает, что жить после 60 стало легче. Сегодняшнее поколение 60-летних впервые проживает жизнь в новой модели. Это непросто. Государство должно помогать людям в этом, а не усложнять их жизнь дополнительными обязательствами.
Есть то, на чем можно экономить, и то, на чем экономить нельзя. Комфорт и спокойствие людей в возрасте за 60 – это то, на чем экономить нельзя.
Какие чувства вызывают у вас пожилые и старые люди? Я чаще всего слышу что-то вроде «какая милая старушка». Правильно ли это?
Посмотрите фотографии реальных долгожителей, которым по 118, 120 лет. Вопрос про «умиление старостью» отпадет сам собой. Или так: вас умиляют люди 30 лет? Или, например, 12? Какая разница? Я думаю, что важно относиться с уважением к любому возрасту, периоду жизни, особенностям развития.
Проблема проектов, которые создают для взрослых людей, прежде всего в том, что к ним относятся «с умилением» – «какая симпатичная бабушка». Пока существует такое отношение, есть ощущение второсортности, невостребованности, неуважительного отношения у этих самых людей как к обществу, так и к самим себе. Эйджизм опасен тем, что незаметен.
Не так давно я был на одном мероприятии, связанном с программами долголетия и поддержки людей за 50. Меня поразило то, что поддержкой людей за 50 занимаются люди, которым по 30 и которые называют тех, кому за 50, – «они». Мы «им» помогаем. Для «них» это проблема.
Если мы действительно считаем, что возраст за 50 сегодня – это активный полноценный возраст, то 50-летними должны заниматься 50-летние. Иначе сами по себе эти программы становятся непосредственной формой эйджизма.
Можно ли быть счастливым пенсионером в российской действительности, когда твоя пенсия составляет 7 тысяч рублей?
Мой любимый вопрос. Смотрите, не нужно сравнивать. Есть та реальность, те обстоятельства, в которых человек живет. Задача в том, чтобы принимать эту реальность, а не создавать альтернативную, расстраиваясь по этому поводу. Я считаю, что пенсия в размере 7 тысяч рублей – это абсолютно недопустимо. Но при этом вряд ли от размера пенсии или зарплаты полностью зависит способность получать удовольствие от жизни. За время работы с проектом «Возраст счастья» я встречал очень много людей, которые потеряли семью, бизнес, деньги, жили на пляже, ехали на велосипеде из Новгорода во Владивосток, путешествовали автостопом и жили на donation. Никто из них не считал себя несчастным. Почему? Потому что они не создавали для себя альтернативных сценариев и старались получать удовольствие от того, что у них есть, что доступно здесь и сейчас.
Если вы говорите себе «вот были бы у меня деньги, вот тогда бы я пожил», – это тупиковый путь. Так вы только теряете время. Я знал одного человека, который начинал день с того, что выпивал рюмку коньяку, закусывал лимоном и вздыхал: «Эх, как можно было бы жить!» Так он и потерял свою жизнь.
Общая черта всех счастливых людей старше пятидесяти в том, что они не держатся за тот стиль жизни, которым жили раньше. Вместо этого – продолжают эволюционировать, позволяя себе новые увлечения, новых друзей, новые проекты, другие удовольствия.
Хоть вы и говорите, что счастья нет, я хочу спросить, когда вы в последний раз чувствовали себя счастливым?
Я не стал счастливым. И очень надеюсь, что этого никогда не произойдет. Проблемы и сложности нас развивают. Если их нет, мы останавливаемся в своем развитии. А без развития нет жизни.
